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"Las facturas que están en los cajones, el mayor problema"

La presidenta de Aragón ha analizado en esRadio las medidas contra el déficit que está llevando a cabo.

punt dijo el día 26 de Septiembre de 2011 a las 12:08:

[malvinar] ¿Que para qué acudir al código penal?

Me da la impresión de que ha debido interpretar mi referencia a "algún tipo penal" con demasiada precisión (o más bien yo me he expresado mal). Me refiero a que en el caso de los políticos que administran mal no existe en la Ley ninguna tipificación punible (penal, civil, administrativa o del tipo que sea).

La ley sólo establece penas para la mala administración en la que concurra el ánimo de lucro, lo que no concurre en la mera mala administración política (de "planes E" y endeudamiento masivo, que suele perseguir antes un fin electoralista o ideológico antes que el lucro personal del administrador que, si lo hay, es menos obvio; cuando existe ese lucro, entramos en el ámbito de la corrupción política, que sí se puede perseguir y, más o menos, se persigue)

Así pues, entienda que me refería a que actualmente no se puede perseguir la "mala administración" (con fines políticos o ideológicos pero no de lucro personal) porque, con la Ley en la mano, no hay ningún tipo delictivo aplicable. La defensora del Pueblo pedía, precisamente, la creación de ese tipo delictivo (que sólo sería aplicable a los hechos acaecidos a partir de su promulgación, nunca antes).

En fin, tal vez debería haber dicho "algún tipo punible". Le pido disculpas por no haberme expresado con la debida precisión.

Un saludo.

liz dijo el día 23 de Septiembre de 2011 a las 12:06:

LFR:
Mantendrá el impuesto de patrimonio... o no... depende del déficit...
Gobernará con el ideólogo de las comarcas y las mantendrá...
No está dispuesta a devolver competencias al estado central...
No va a perseguir la mala gestión (no tiene que ser necesariamente una persecución penal...) porque no le gusta "judicializar la política....

Para qué cambiar del PSOE al PP?
Porque son algo más eficientes? no si tenemos en cuenta los ejemplos de Ayto Madrid, Valencia, Murcia...
Porque hacen una política lingüística justa y legal? no si tenemos en cuenta los ejemplos de Valencia y Galicia...
Porque lideran el movimiento para restituir la división de poderes? no me hagan reír...
Y ni entro en Bildu, independencia de la Justicia, restitución de la independencia de los reguladores económicos, revisión de la constitución, listas abiertas, un hombre/un voto, regeneración ética del estado,....

El PP es un desastre. El problema es que el PSOE ha destruído completamente España y en este momento crítico, no tenemos personas de altura moral, ética, inteligencia y decencia suficiente para afrontar el desastre...

Qué pena de España!
El PP es un fraude.

aae1975 dijo el día 22 de Septiembre de 2011 a las 20:19:

Las mismas que debe haber en los cajones de les Conselleries de la Comunitat Valenciana, o no?
A lo mejor no quereís verlo, pero es así. De hecho Murcia y Valencia son dos cde las comunidades más endeudas de España.
Vivo en la comunitat y es despreciable el trata que nos dan los politicuchos que nos mandan por aqui, y que yo sepa no son progres.
¿O es qué estos por ser de un determinado partido político lo están haciendo la mar de bien?
Que pena y asco de país. Solo hacen que repartirse el pastel por temporadas. A pagarlo el españolito de a pie. Y a mi me gobierna la derecha, la que llegará el 20-N

malvinar dijo el día 22 de Septiembre de 2011 a las 18:26:

Punt ¿para qué acudir al Cóigo Penal? Es más sencillo, que exijan hasta el final la responsabilidad contable y civil y así se resarcirá la Hacienda pública aragonesa. Si mientras se tramitan estos procedimientos, aparece algún tipo penal, pues al Fiscal. Lo fundamental no es que entre en la cárcel o se inhabilite a quien proceda, que también. Lo importante es que se devuelva el dinero mal gastado que, como mínimo, son los interese de los proveedores. Por cierto, quienes tienen relación con la Hacienda Pública saben perfectamente que "las facturas en los cajones" es una expresión hecha que responde exactamente a una realidad concreta: facturas de contratos sin cobertura presupuestaria y hacer gasto sin cobertura presupuestaria tiene responsabilidad, pero nadie se atreve a exigirla. Esa falta de exigencia es uno de los principales motivos de la ineficacia de las Administraciones Públicas y los cargos públicos no se atreven a cumplir la Ley.

punt dijo el día 22 de Septiembre de 2011 a las 17:37:

Dice la noticia que Rudi "rechazó denunciar a Marcelino Iglesias por su gestión al frente de Aragón responsabilizándole del despilfarro tal y como planteó el otro día en el Congreso la Defensora del Pueblo".

Por favor, sres de LD, no hagan demagogia.

La propuesta que hizo el otro día la Defensora del Pueblo fue el establecimiento de un tipo delictivo aplicable a la mala gestión de los recursos públicos, tipo que actualmente no existe (se ve que el obstáculo es el "ánimo de lucro", que no es tan fácil de demostrar cuando la gestión se ha hecho mal por razones ideológicas y no de pura corrupción económica). De hecho, señaló que esa reforma sólo permitiría penar este tipo de conductas cuando se produjesen en un futuro ya que es propio del derecho penal que los cambios legales no se pueden aplicar con carácter retroactivo.

Así pues, si actualmente no existe ningún tipo penal para la mala gestión política, Rudi no tiene la posibilidad de denunciar al anterior gobierno sólo por gestionar mal (de hecho, sí afirmó que acudiría a los tribunales si se topaban con algo claramente delictivo, como así ha hecho Cospedal con el borrado de bases de datos realizado por el gobierno de Barreda, en funciones tras su derrota electoral).

Por todo ello, el párrafo "[Rudi] rechazó denunciar a Marcelino Iglesias por su gestión al frente de Aragón responsabilizándole del despilfarro tal y como planteó el otro día en el Congreso la Defensora del Pueblo" es falsa y demagógica por cuanto parece indicar que la Defensora del Pueblo planteó que había que denunciar y que Rudi se niega a ello por sabe Dios qué razones, y es es sencillamente falso.


[quismen] Sí, facturas en los cajones. Si por algo se caracterizan los gobiernos del PSOE es por sacar muchísimas partidas de la contabilidad, de modo que se las encuentre de sopetón el que venga a gobernar después.

Lógicamente, la expresión "facturas en los cajones" no significa que la contabilidad se haga según los usos decimonónicos sino que existen facturas fuera de la contabilidad que sólo "afloran" durante una auditoría a fondo como la que se está realizando.

Equivale a "abrir las ventanas", "levantar las alfombras", "tirar de la manta"... expresiones todas ellas que no pueden tomarse por lo literal, por razones obvias.

Un saludo.

Junguer dijo el día 22 de Septiembre de 2011 a las 17:07:

Los votantes del PP son los únicos votantes que votan a un partido que pasa totalmente de la opinión de sus bases.
El PP contra sus votantes...
El PP no va a hacer casi nada, si reformará justicia, ni modelo de estado , ni autonómico ni va a meter bisturí. en los grandes cánceres del país.
En los próximos años el PP y el PSOE se van a descomponer.

malvinar dijo el día 22 de Septiembre de 2011 a las 14:24:

Detectar el problema, es la primer parte para resolverlo ¡Bien por la señoara Rubí!. Ahora hay que seguir, sugiero que se cumpla la Ley vigente:
Primero.- Determinar cuantas y a cuanto ascienden las facturas. Para eso basta con una Orden de la Consejería de Hacienda, advirtiendo que las que no aparezcan no se pagarán.
Segundo.- Determinar si se realizó el servicio o se entregó en bien referido en la factura, la Intervención General podría hacer un gran servicio en este sentido.
Tercero.- Habilitar el crédito necesario pra su pago. Para ello:
-Determinar que cargo público o empleado público ordenó y/o consitió la prestación del servicio o entrega de bien.
- Embargar opreventivamente sus bienes o habers por el montante de las facturas, por los eventuales intereses devengados o a devengar hasta la fecha conveniente.
- Con intervención parlamentaria determinar citando nombres y apellidos de todos los afectados, qué cargos y/o empleados públicos deben pagar de su patrimonio los bienes y servicios y que facturas debe pagar la Hacienda pública aragonesa. La Cámara de Cuentas puede prestar un gran servicio en este sentido.
- Aprobar la dotación presupuestaria, ejecutando los embargos preventivos necesarios y realizando otras operaciones presupuestarias.

Cuarto.- Pagar los intereses a los proveedores, con cargo al patrimonio de los empleados y/o cargos públicos que hubisesen contratado o consentido la contratación sin cobertua presupuestaria.

La pregunta es ¿se atrverá la señora Rudí a esto? Me temo que no, de manera que en la Administración Pública aragonesa sale gratis burlar el Presupuesto. Ojalá me equivoque y que al menos la mitad de las facturas que están en los cajones las paguen de su bolsillo cargos y/o empleados públicos, o al menos los interses

ancarnu dijo el día 22 de Septiembre de 2011 a las 14:15:

Sra. Rudi:
Le he oido un rato hasta que he dejado de hacerlo pues mi gozo en un pozo.

Autonomías: descansar pero no desandar. Mal, muy mal. En mi opinión deben desaparecer.

Comarcas: no desaparecer, poner límites al gasto sobretodo de los prebostes de ellas. Mal, muy mal. Su no desaparición significa,
que de una u otra forma, el dispendio va a seguir; no será en sueldos pero será en inversiones con su 3 % o en dietas o en cualquier zarandaja que permita trincar sin que se note el detalle.

Usted está condicionada por Biel, un compañero de FATIGAS (crematísticas) de Marcel-li, el adelantado de Cataluña en Aragón.

De ahí que no esté dispuesta a empurar judicialmente a Iglesias.

Mejor haría en disolver y nuevas elecciones; a lo mejor sacaba mayoría absoluta.

Rudi: no, no y no.

Mariano: lo siento, pero no te votaré.

P.D.- ¿Qué hacía usted, Luisa F., hace pocos días en no sé que acto promovido por el ambiguo Heraldo de Aragón al lado de Iñaki Gabilondo el de los moritos suicidas calzoncillados?

No, no, no, y no. Mil veces no.

quismen dijo el día 22 de Septiembre de 2011 a las 13:35:

Sra. Rudi, facturas en cajones?, es así como se gestiona la contablidad en Aragón?. No tienen ustedes un ERP de administración de pagos a proveedores donde se van asentando y controlando todas las facturas ingresadas y canceladas?. Tampoco tienen auditores sea de la Autonomía o privados que pasan sus dictamenes objetivos?, como cierran sus presupuestos y balances? con un lapiz detrás de la oreja como en las viejas tiendas de ultramarinos? Porque cuando habla usted de factura-papel la veo sentada en su despacho con un cuadro del Genaralisimo colgado detrás suyo. En que año está usted viviendo?. Y no me haga resucitar la vieja fama que tienen los maños, no me agrada. Que verguenza!!!

ignalade dijo el día 22 de Septiembre de 2011 a las 13:29:

BUROT, mire amigo, no se confunda en los términos y menos todavía en el concepto... cuando alguien padece un cáncer y éste está en un lugar donde todavía da tiempo a exterminarlo para que no siga su curso, tiene 2 opciones, o bien poner paños calientes y tomar unos calmantes que le permitan pasar unos días o semanas tranquilos, con lo que no solo no ha resuelto nada sino que olvidando el problema tarde o temprano éste le pillará la ventaja, o bien tiene la alternativa de eliminarlo de raíz, de forma que con el tratamiento que sea necesario, por muy duro que sea, pueda superar ese cáncer y seguir adelante con su vida...
La situación actual de ESPAÑA es exactamente la misma, el cáncer real que nos ha llevado a donde estamos no es solo el destrozo causado por el prisoe, también el pepoe con Aznar dio grandes concesiones al NAZIonalismo separatista, que si bien no llegaron tan lejos como ahora, si han sido escalones en los que los actuales desgobernantes se han apoyado para seguir escalando en la inmundicia de ésta gentuza...
Mientras en ESPAÑA sigamos teniendo autonosuyas, incluso muy bien organizadas por políticos honestos y sabios, siempre llegará detrás el malnacido despilfarrador que nos volverá a llevar a la ruina... por no tener en cuenta ni contar "detalles" como que es insostenible por completo, una administración multiplicada y monstruosa, que cada uno camine a su aire y si es posible al contrario del vecino, que unas regiones puedan chantajear al estado en detrimento de otras, la proliferación de mafias y escoria dedicada a la corrupción al por mayor, imposición de dialectos locales, corralitos... etc, etc...
Así que si bien usted tiene razón en cuanto a que no TODOS los políticos son igual, (sin embargo callan y acatan a su amo o tienen que renunciar a su fastuosa y acaudalada vida, con lo cual su honradez tan solo es relativa), la realidad es que marean la perdiz, solo saben poner paños calientes, tomar calmantes para el dolor y esconder la cabeza como el avestruz... PERO NINGUNO coge el toro por los cuernos, ninguno habla de que el origen real y el auténtico cáncer que nos ha llevado a donde estamos es el sistema autonómico.
Esté usted seguro, que mientras no se eliminen absolutamente todas las autonomías sin excepción, no se habrá solucionado nada, tan solo se habrá tomado una pastillita para combatir la fiebre, pero el cáncer seguirá devorándonos hasta aniquilarnos...
Y todo ello sin contar con que la JUSTICIA ha de seguir el mismo proceso, imposibilitando que ningún juez con carnet político pueda escalar un solo peldaño en la alta judicatura.
Un saludo.